00:00:00: Der Vorsitzende der Oberrichter Prinz hat die Prüfungsverhandlung in dieser Chaos-Areifrise offiziell für beandert erlernt.

00:00:12: Mit einem eigentlichen Schlusswort?

00:00:15: Genau,

00:00:15: ein Schlusswort des Gerichtes!

00:00:16: Was habe ich jetzt also so auch noch nie erlebt?

00:00:19: Er hat sich natürlich in Revive passieren lassen.

00:00:21: Die letzten acht Wochen, acht Tage – das sagen aber wie acht Wochen vorkommt teilweise und dann Eigentlich bin ich alle noch rundum bedankt.

00:00:30: Ja,

00:00:30: das habe ich wirklich nicht... Also bei den Parteien, bei den Beschuldigten, dass es so brav war und bei der Kantonspolizei, dass diese Verhandlungen so gut über die Bühne gehen können?

00:00:40: Genau, man hat sich für den respektvollen Umgang, für Disziplin-Bedanken bis sehr vielen Verfahren zu beteiligen.

00:00:48: Ich denke, das können wir bestätigen.

00:00:49: Das ist eigentlich wirklich reibungslos gegangen.

00:00:51: Es war ein höflicher Umgang wie man das an Zürcher gerichtet eigentlich Nur so.

00:00:58: keiner hat gesagt, es sei nicht immer so.

00:01:00: Es sei keine Selbstverständlichkeit.

00:01:02: Aber ich mag mich jetzt auch eine solche ruhige wilde Gerichtsverhandlung erinnern.

00:01:06: Das war ein tägliches Business für mich.

00:01:09: Genau weil ich denke man kann auch am Gericht eigentlich einen sehr guten Zeug ausstellen in den letzten acht Tagen.

00:01:14: Siehst du das durch ihn?

00:01:15: Ja also sie sind ausserordentlich gut vorbereitet gewesen.

00:01:19: Wir haben zwar auch anders gehört aber wir haben es von die Akten technisch fundiert dunkt.

00:01:24: Man erlebt ja auch anders Und das Verfahren ist sehr ruhig konzentriert und vergeführt worden.

00:01:31: Teilweise zwar scharfe Fragen, aber immer sachlich.

00:01:34: Wir haben es schon mal in einem Podcast besprochen.

00:01:37: Das gibt auch der Führunterwider.

00:01:39: Ich habe lieber, wenn das Gericht einem klar mit den Widersprüchen konfrontiert, weil dann kann man sich darauf einlassen.

00:01:45: Dann hat natürlich das Gerichts- bzw.

00:01:48: Vorsitzende gesagt ja die Frage natürlich jetzt alle interessiert ist wie geht's weiter?

00:01:54: Er hat dann gemeint, wenn jetzt die Zeit mit den vier Buchstaben das genannt.

00:01:59: Man gerne hier konkrete Daten hat wie sie weitergehen müssen leider enttäuschen.

00:02:04: Sie können im Moment noch nichts sagen ob und wann es zu einer Urteilseröffnung kommt.

00:02:09: Welche

00:02:09: Zeit haben vier Buchstäbe?

00:02:11: Ja von Agafir Buchstabe gemeint.

00:02:13: Das sind fünf.

00:02:14: Also eine

00:02:14: Blicke ist fünf.

00:02:15: Ein ZZ ist drei Tage über vier in Saarbräuern.

00:02:19: Nein,

00:02:20: er hat vier gesagt!

00:02:24: Ja, er hat ihn wie offen lassen.

00:02:26: Also können wir überhaupt den Urteil fehlen?

00:02:29: Mögen wir das Beweisverfragen noch einmal öffnen und dazu nichts sagen zu können?

00:02:32: Er könnte auch nicht zeigen, wie lange es hegt.

00:02:34: Er müsste es einfach mal auf dem Raum stehen lassen.

00:02:37: Genau der insbesondere betonte gesagt, er meinte, dass heute von einem Privatklegervertreter gehört zu haben Vorfrage seht ihr ja behätsbehandelt wurde, dann habt ihr wieder gesprochen.

00:02:49: Nein, das hat mir aufgeschoben.

00:02:51: Auf die Nachtprüffungsverhandlung und wir müssen sich jetzt zuerst über die Vorfragen- und Beweisatträge bügen.

00:02:57: Und wir müssen prüfen ob sie überhaupt Spruchreife für die eigentliche Urteilsberatung haben.

00:03:03: Vielleicht ist das ein Zeichen dass noch eine richtige Dynamik hier kommt.

00:03:09: vielleicht ist es aber einfach nur ordentlich zum sagen hey wir schauen uns alles in den Ergebnissofern an es ist noch nichts in Steig gemeißelt.

00:03:16: Gut Touri Du darfst noch Noten verteilen.

00:03:18: Wie hast du das blödwürdig von der Staatswaltschaft

00:03:19: gefunden?

00:03:20: Das wäre jetzt hochgerechnet, wenn man eine Noten würde verteilen!

00:03:23: Also ich muss sagen, die Staatswaltschaft hat mich eigentlich am meisten überzeugt, weil sie klare, eingenehme Gesamtspfeife erzählt haben.

00:03:31: Mit diesem Dreiecksmodell haben Sie im Gericht verständlich aufgezeigt, warum diese unterschiedlichen Geschäfte einem Grundmotiv unterliegen.

00:03:41: Aber eben... ob wie sehr die Geschichte auf unterschiedlichen Geschäfte anwendbar ist, für das man ganz tief in den Taktor steigen muss.

00:03:50: Von diesem Hintergrund glaube ich nicht, dass diese sechs Jahre gefordert sind.

00:03:55: realistisch.

00:03:56: Was würdest du denn dafür genutet werden?

00:03:59: Ich gebe natürlich meinen künftigen Gegenpart in der Künftig-erfahrung selbstverständlich keine Noten.

00:04:08: Ich war nicht dabei.

00:04:09: Wir konnten sie anlassen.

00:04:11: Es war umfassend, natürlich.

00:04:14: Da muss man kein Experte sein oder wir wissen das ist grundsolide rechtlich, auch rhetorisch gut aufgebaut.

00:04:26: Das sind ja die besten.

00:04:27: Das ist auch insofern per se einfach gute Arbeit.

00:04:31: Wie fandest du es bei der Verteidigung?

00:04:35: Also das Bledway Erni habe ich etwas lang gefunden.

00:04:39: Ich sagte zu Lorenz, du hast schon länger plädiert als vorerst in die Stanz.

00:04:43: Und dann hat er mir gesagt, nein das kommt nur noch vor!

00:04:46: Du hast mein Play-Doh von der ersten Instanz in doppelter Geschwindigkeit während des Jogges gelost und es war wirklich so.

00:04:52: Dort hat sie uns ein Vorab zugestellt und ich bin mit einem Knopf im Ohr ins Doppel und habe ihn dort gelosen.

00:04:59: Darum mussten wir viel kürzer vorkommen.

00:05:02: Aber es ist halt ein Lorenz-Ernig-Pleidway gewesen also juristisch unglaublich starker Akzent Und er zwingt das Gericht wirklich in Detail anzuschauen.

00:05:13: Genau, eine Verteidigung des Stokers sind wir nicht dabei gewesen und können nur aus den Medien berichten.

00:05:20: Aber auch hier wieder ein enormes Detail-Dichte wie schon vor der ersten Instanz.

00:05:25: Ich habe dort einfach etwas Angst für die Beatsstocker dass in dieser Totalattacke irgendwie ... dass die zentralen Einwände in dieser Masse verloren gehen.

00:05:40: Weisst du, wie ich meine?

00:05:41: Wenn du zu detaillierbar bist und alles ist willkürlich und alles falsch... Mir fehlt wirklich die Schärfung oder die Konzentration auf das, was dann wirklich zieht.

00:05:51: Vielleicht war es sicher scharf im Ton, aber vielleicht zu wenig Geschärfe.

00:05:56: Aber ich muss mir da keine ... Nein, nein,

00:05:58: ich auch nicht!

00:06:01: Bei den weiteren Verteidigungen denke ich, was wir gehört haben.

00:06:04: Was wir nahelassen haben.

00:06:07: Überall eigentlich Grundsolid.

00:06:10: Alle einen ähnlichen Ton, das geht viel.

00:06:15: Da geht es ums rechtliche Mehrheitliche.

00:06:17: Es geht ja auch weniger vom Sachverhalt her.

00:06:20: Strittung oder Unstrittung.

00:06:22: Klar darüber mal das mehr so interpretieren und in einer anderen Kontext setzen.

00:06:27: Aber das Relevante ist rechtlich bestand, bestimmt herausgegeben.

00:06:32: Offenlägespflichten?

00:06:33: Wo ist der Schaden?

00:06:37: Das ist ein Pistochesistanz in diesem Verfahren.

00:06:41: Ich glaube man kann sagen, dass wir sehr gute Bledwisse gehört haben immer auf hohem Niveau.

00:06:48: Rhetorisch haben wir verschiedene Akzente... Wir kenne die vor allem über Zeug mit kurzer Sätze, die einen höheren Denk haben und nicht einfach juristische Texte vortragen.

00:06:58: Aber letztendlich ... Das seht ihr auch beim Blick.

00:07:01: Nach jedem Play-Doh hat es gefunden, dass ich mich jetzt überzeugt habe.

00:07:06: Also ohne Aktienkenntnis kann man gar nicht seriös beurteilen wie viele Einwände man gehört hat, wie diese tragfähig sind?

00:07:15: Ja!

00:07:15: Der Abgleich mit den Beweismitteln ist jetzt die Arbeit, in der das Gericht muss angehen.

00:07:20: Was jetzt über Wochen wahrscheinlich machen, muss uns das freilegen?

00:07:24: Wie sehr die Argumentationsstrengung verhebt oder sind es Luftschlüsse?

00:07:30: Genau.

00:07:30: Das Gericht hat bis Anfang September noch einen Verhandlungs-Tag von Reserveterminen.

00:07:36: Dieses Gericht hätte eigentlich nichts zu tun in dieser Zeit.

00:07:38: Natürlich haben sie viel zu tun und ein grosser Rückstau.

00:07:40: Aber Sie haben jetzt ausreichend Zeit zum dritten Beraten.

00:07:44: Ich bin gespannt, wie schnell es geht.

00:07:46: Wir haben vermutlich als mehr zugelassene akkreditierte Medienberichterstatter einen schnellen Zugang vom Obergericht informiert, wie es weitergeht.

00:07:56: Jetzt vielleicht für die nicht juristischen Zuhörer, was macht das Obergerichtsgenau nachdem die Hauptverhandlung geschlossen wurde?

00:08:05: Wir haben schon einmal kurz aufgenommen und ich denke, sie haben sich ein bisschen die Software-Komplexe aufteilt.

00:08:11: Die haben sich natürlich die ganze Zeit Notizen gemacht, mit einer ganzen Achtverhandlungstag.

00:08:15: Sie haben das auch mit sich selber debrieft und abgelichen.

00:08:21: Oder sie hatten vielleicht noch ein paar Landkarte mit Punkten, was sie sagen, da nimmt mir jetzt eine Wunder, wie viel wird um diesen Punkt gestritten?

00:08:28: Vielleicht sind diese Punkte wichtiger als vor der Verteidigung von den Staatsanwaltschaften diskutiert worden ist.

00:08:34: Und es geht vermutlich mehr um ein Abrunden, Bestätigen oder in allen Fassnahmen kritisch kontrovers diskutieren.

00:08:41: Vom der vorläufigen Einschätzung, die Sie natürlich mit dem, was Sie am zehnten Augusti das ganze Verfahren in den Verhandlungen sind.

00:08:49: Ja und das macht jetzt für Geschäft Einzel?

00:08:53: Anhand der Akten und der Breedway werden sie jetzt als Würde gehen.

00:08:56: Und dann müssen sie sich auf den Sachverhalt einigen, und erst dann kommt die rechtliche Einordnung hinaus.

00:09:03: Genau!

00:09:04: Und dann muss man dann noch straffzumässig machen, sofern wir zur Schuld sprechen

00:09:09: können.

00:09:09: Genau, da haben oft klassische Checklisten, wo es zuerst die ganzen Prozessvoraussetzungen geht, gibt's Verjährung, Strafvertragsfrist, was ist mit dem Beweisantrag?

00:09:20: Es geht gerade um Punkt für Punkt.

00:09:21: Das wird sicher sehr intensiv in Diskussionen sein.

00:09:25: Eben, das muss man sich vorstellen wie ein Riesenliste an ganz technische juristischen Fragen und dann sind wir gespannt, wie lange es dafür gibt.

00:09:34: Genau, ist natürlich bei uns Verteidigung natürlich schön.

00:09:36: Man kann auch mal mit dem Breitschwerd viel erzählen, man kann etwas weglassen.

00:09:41: Das Gericht kann das nicht, man muss jeden Punkt durchprüfen.

00:09:44: Und der Gericht erzählt mir in Anführungszeichen keine Fehler, die müssen gründlich sein.

00:09:49: Da haben wir natürlich in Anführungszeichen präfidigierte Einstellungen, die man einfach machen könnte und darauf los schnurren.

00:09:55: Meinst du, ihr arbeitet jetzt schon mit Kai?

00:09:58: Ich bin nicht auf dem letzten Stand.

00:10:00: Ich glaube, der größte Teil ist nicht.

00:10:02: Nein!

00:10:03: Die müssen ja die lokale Modelle oder entsprechende Vereinbarung haben.

00:10:10: Aber ich glaube sie haben nichts.

00:10:11: Sie werden ganz sicher nicht auf den amerikanischen Modell arbeiten dürfen.

00:10:14: Und mit der Lokalmodelle ist es sehr bescheiden, was man hier erreichen

00:10:18: kann.

00:10:18: Also bei den Staatsanwaltschaftswerten ist die Phase ausgerollt.

00:10:23: Ich kann mir vorstellen, dass Sie allefalls Möglichkeiten haben zum schnellsten Tag zu navigieren und Sachen finden.

00:10:29: Das wäre natürlich super, damit man mit dem Zugbegriff arbeiten kann, nachschauen.

00:10:33: Aber ich habe keine Kenntnisse darüber.

00:10:35: Wär's spannend?

00:10:35: Können wir ihn fragen!

00:10:37: Ja ja genau, medial für einen Augensobergericht.

00:10:40: Also Higregi, es hat grosser Spaß gemacht mit dir.

00:10:43: Wieder mal so eng zusammen im Salve geleitet Und wir sehen das ja morgen Morgen schon weiter in eigener Sache.

00:10:54: Das war es auf dem Weg als Anwältin.

00:10:57: Ich hoffe, die Folge hätte ich zum Weiterdenken angeregt.

00:11:00: Verschiedene Ansätze, Erfahrungen und Perspektiven helfen uns gemeinsam besser zu werden.

00:11:06: Wenn dir diese Folge gefallen hat, freue ich mich über eine Bewertung.

00:11:09: Weitere Episoden und meine Bücher findest du auf meiner Homepage unter www.duri-bonin zusammengeschrieben.ch.

00:11:17: Danke fürs Zulassen und bis bald!