00:00:00: Zurück im Salon der Villa Florhoff.

00:00:03: Fantastisch,

00:00:05: klimatisiert!

00:00:05: Die Stimmung

00:00:06: ist gerade tausend Prozent besser und keine Lärmstrisme.

00:00:10: Fünfzehn, fünfvierzig am zwei sind wir zurück ins Obergericht.

00:00:15: Was war da durch?

00:00:17: Parteiö haben keine Beweisartikel gestellt vor dem Schluss des Beweissverfragens.

00:00:21: Genau, das letzte Mal die Möglichkeit eigentlich im ganzen Kantonal, eigentlich den ganzen Strafen zu fahren.

00:00:27: Das letzte Mal eine Möglichkeit... und den Beweisortrag stellen.

00:00:30: Das klingt so formalistisch, aber es ist ein entscheidender Moment.

00:00:34: Und

00:00:35: da kannst du Fehler machen!

00:00:37: Die Staatsanwaltschaft hat angefangen bei Wissortragsungen nicht mit dem gleichen Reihenfolge plädiert wird.

00:00:43: Sie haben verlangt hier von dem Bundeswirtschafts-Entscheid Sechs B-Budder, sprich sechzechzig slash zwanzig vierundzwanzig, dass man auch noch die anonymisierte Anklageschrift zu der Akte nimmt?

00:00:55: Sie haben das Schirm bereits eingereicht und da sind jetzt noch Formelle... ... der Antrag gestellt.

00:01:00: Es ist ja nicht eigentlich ein Beweisantrag.

00:01:02: Genau, den Schromaktiv-Kessel hat es einen Kasuistik-Antrag genannt.

00:01:10: Ja... Dann Prifatklegerin Aduno bzw.

00:01:14: Viseko hat kein Antrag gestellt?

00:01:15: Kein

00:01:15: Beweisartrag, nein!

00:01:17: Dann kam die Privatklegerine Fier und hatte ihre Beweisanträge wieder erholt, die sowieso schon zahlreich eingereicht haben von den beiden Hauptbeschuldigten, bis zum Ende des

00:01:31: Jahres.

00:01:31: Also die Steuererklärung?

00:01:32: Genau!

00:01:33: Wir kommen gleich mal darauf zurück, Sie haben Ihren Antrag erneuert zu Handeln vom Kollegialgericht.

00:01:40: Das ist nicht ganz unentscheidend.

00:01:43: Es war ja dann noch eine Diskussion über irgendwelche Darlehen, wo die einen in der Steuererfahrung nichts mehr angehangen haben und andere schon.

00:01:51: Genau, da habe ich ihn bald einmal gesehen... Wir müssen abhängen.

00:01:55: Dann ist die weitere Verfahrensbeteiligung, da hatte er keinen

00:01:58: Antrag?

00:01:59: Lorenzern war dann erst als Vertreter von Pirin Vincenz.

00:02:02: Er hatte keine eigene Beweisanträge, hat aber auf über den Kasuistik-Ergänzungsantrag der Staatsanwaltschaft Kurzstellung genommen und hat ihm mit Munchler gesagt, er hätte schon mal auf den Entscheid selbst Bezug genommen.

00:02:17: Von daher wäre es jetzt ein bisschen absurd, wenn er sich gegen den Antrag der Staatsaanwaltschaft würde stellen.

00:02:23: Wird dann rechtlich noch spannend?

00:02:24: Beide scheinen aus dem Entscheid für sich entlastende oder bedastendem Moment am Slide.

00:02:29: Wir

00:02:30: hatten ja das erste Podcastag, in der das Auto der Headliner war von einer vorigen Folge.

00:02:35: Nachher gab es die Verteidigung vom Bert Stocker der Reihe.

00:02:39: Wie hat sie agiert?

00:02:41: Die Verteidingung Stocker hat keine eigene beziehungsweise neue Anträge gestellt.

00:02:47: Sie haben verwiesen auf Beweisanträge wo sie im ersten Prüfungsverfahren also vor der Rückwiesung, schon am zwanzigsten April-Druhr-Zwenz gestellt haben.

00:02:57: Und haben die Anträge offenbar wiederholt sozusagen im zweiten Berufungsverfahren?

00:03:02: Und das ist allgemein von Interessen.

00:03:04: auf den Bau des neunzwanzigste Juni-Sächsendzwanziger sind diese aber einen weiteren Beweisantrag mit präsidialen Verfügung abgewiesen worden.

00:03:13: Also

00:03:13: mit dem anderen Wort?

00:03:14: Man hat unmittelbar für den Begriffungsverhandlungen alle Beweissatträgen abgewiesen?

00:03:19: Genau!

00:03:20: Also nicht mehr hat... Die Verfahrensleitung

00:03:25: hat

00:03:25: ihr abgewiesen.

00:03:26: Duri, was meinst du

00:03:28: zu

00:03:29: diesem Vorgehen?

00:03:30: In einem Berufungsverfahren muss man mit Beweisanträgen sehr genau aufpassen.

00:03:36: In dem Fall wurde beweisanträge vorgängig schriftlich gestellt und die Verfahrensleitung hat vor der Berufungsverhandlung die Beweisarträge abgewissen.

00:03:46: Grosse Frage Regi, musst du als Verteidigung einer Hauptverhandlinge vor dem Gesamtgericht diesen Beweisattrag wiederholen.

00:03:54: Genau, also ich bin sofort aufgemockt und aus meiner Lethargie erwacht.

00:04:00: Und ich bin gerade unsicher, wo ich denke, Mist hätte den Antrag nicht noch mal wiederholern

00:04:06: müssen.

00:04:06: Wenn es überhaupt ein Problem ist?

00:04:08: Vielleicht war das ja auch eine taktische Entscheidung, dass man die Beweisaträge so nicht mehr wiederholt.

00:04:14: Wir haben es noch mal angeschaut.

00:04:16: Uns instinkt hat unsere Bestätigung durch.

00:04:18: Also

00:04:18: das Bundesgericht zeigt ganz ausdrücklich, wird ein Antrag von Schranken nicht wiederholten.

00:04:24: Darf das Berufsgericht nicht davon ausgehen, dass die Anträge weiterhin aufrechterhalten sind?

00:04:30: und Konsequenzen zeigen sich dann vor Bundesrecht?

00:04:33: Ganz genau!

00:04:34: Das Bundesgericht Zeitnämli in der Erwägung Vier Reise.

00:04:42: Die Parteien können von Bundesgerichte mangers Ausschöpfung des Kantonalinstanzentzugs grundsätzlich nicht trügen, Die Berufungsinstanz sei gewissen Beweisen in Verletzung ihres Anspruchs auf rechtliches Gehirn nicht nachgegangen, wenn sie es unterließen im berufungsverfahren rechtsseitig entsprechende Beweishandwege zu stellen bzw.

00:05:03: zuvor von der Verfahrensleitung abgewiesene Beweishanträge an die Berufungsverhandlung zu

00:05:08: wiederholen.".

00:05:09: Also zu gut Deutsch!

00:05:11: Wenn man das im Gesamtgericht noch einmal vorgleitet hat kann man auch los haben.

00:05:15: diese Verfahrenswähler nicht mehr rücken.

00:05:18: Die Rüge gibt Verlustung.

00:05:20: Und da langt sie aber nicht.

00:05:21: einfach darauf zu verweisen, man hat es schon mal gestellt?

00:05:24: Vorsichtshalber muss man dann noch einmal drauf eingehen.

00:05:27: Man kann sich fragen welcher Tiefi.

00:05:28: Wir haben nachher ein gutes Beispiel der Verteidigung vom Berne-Eisering gehört.

00:05:33: wie wir das auch machen

00:05:34: können.

00:05:35: Die wichtige Grenze möchte ich betonen, liegt zwischen bereits abgewissener Beweisertrag und noch einem pendenten Beweisertrag.

00:05:42: Wenn also der Verfahrensleitung nicht vor den Berufungsverhandlungen alles aber rasiert hätte, dann wäre das Problem jetzt gar nicht entstanden.

00:05:50: Dann wären nach wie vor gültig uns die Kollegen Algericht müsste sich in einer oder anderen Form drüber biegen?

00:05:55: Du hast vorhin gesagt mit dem Betreffenden Berni Eisering, wie man es auch machen kann.

00:05:59: Wie hat es der Kollege Eiserin gemacht?

00:06:02: Genau für dich Deternote.

00:06:03: Das Kriegspräsidenten hat gesagt, ich weiss jetzt auch nicht genau, wer ich ansehen soll.

00:06:09: Das ist eine Doppelvertretung.

00:06:11: Aber der Rechtsanwalt Eiserin scheint schon sehr erwartungsvoll zu sein.

00:06:15: Also er war parat.

00:06:17: Nein, nein!

00:06:17: Der Eiserien gefällt mir den Hergarten dem Verfahren.

00:06:19: Er ist wach.

00:06:21: Genau.

00:06:21: und dann kam er herführen und hat anfangen plädieren und hat eben gesagt, hat Bezug auf die zahlreiche Beweisanträge, die man schon gestellt hat ... abgewiesen worden sind.

00:06:33: und dann hat sie wiederholt.

00:06:35: Und ganz kurz begründet, also stichwortartig begründet.

00:06:40: Aber

00:06:40: er hat sich wiederhielt?

00:06:41: Und da sieht man in einem beruflichen Verfahren kann ein einziger Satz darüber entscheiden ob ein Beweisantrag später bis vor Bundesgericht nach Losantreit werden kann oder nicht.

00:06:53: Dann ist das Beweisverfahren geschlossen worden.

00:06:56: Beweiswaren ist geschlossen geworden.

00:06:57: Sie haben kurz beraten für über Viertelstunden um zu sagen wie es weitergeht.

00:07:02: Das Gericht hat uns nachher verkündet.

00:07:04: Das muss morgen weitergehen mit der Playlist von der Staatsanwaltschaft.

00:07:08: Die haben angekündigt, über sechs Stunden zu plädieren.

00:07:11: Herr Tschuldigung aus den Drehgeräten, Sie haben zuerst gesagt, Sie hatten einen Beweisvertrag nicht entschieden?

00:07:15: Ja ja genau, die wurden in dem Endentscheid vorbehalten.

00:07:18: Haben auch bei der Runde geschaut, ob alle Einverstanden sind insbesondere zur Verteidigung unserer Inglanz-Hut und diese sind einverstanden.

00:07:26: Wie sie am meisten ... wie sie die einzige waren, wo wir eigentlich Formellantrag gestellt haben.

00:07:30: Auch eine Hinweise darauf.

00:07:31: Das Gericht die Auffassung ist noch dort.

00:07:33: Dann hat es einen relevanten Präsentrag, das Kollege Algerich muss darüber entscheiden.

00:07:37: Genau und nachher eben.

00:07:39: Kurz abgestimmt wurde, bis morgen weitergeht.

00:07:41: Morgen kommt sicher die Staatsanwaltschaft an.

00:07:43: Sechs Stunden.

00:07:44: Dann werden beide Privatgeleger gegangen.

00:07:47: So wie ich seine Erinnerung habe, haben sie angekündigt, je zwei Stunden zu lesen.

00:07:50: Kann man alles aufgeschrieben?

00:07:51: Genau.

00:07:51: Ist das so?

00:07:52: Je

00:07:52: zwei Stunden genau.

00:07:53: Genau.

00:07:54: Nachher kommt der Lorenz Ernst wieder an.

00:07:56: Er geht von fünf bis sechs Stunden, er hat sich erst fünf angekündigt und hat jetzt aber um eine Stunde erhöht.

00:08:01: Nein, er hatte von vier auf fünf Stunden

00:08:02: erhöht!

00:08:06: Hat ihn gerade beliebt gemacht, dass man darauf schaut, dass es keine Wochenende Unterbrechung gibt für sein Plädioe wie der kommt vermutlich am Freitag dran oder das ist am Abend, muss plädiere und dann einen Moment weiterplädieren.

00:08:17: Das wäre natürlich unglücklich.

00:08:18: Das

00:08:18: wäre sehr unglücklich Wobei dann das Gericht sich nicht hat, welche Festlagen und Zeiten wir den Rollen planen.

00:08:24: Genau, es gibt verschiedene Partikularinteressen.

00:08:26: Wir müssen schauen, dass man das jetzt gut bringt in einem Anfall von zu viel Zeit.

00:08:29: Ja ja,

00:08:29: der beste Vertreter des Hauptbeschuldigten!

00:08:31: Und ich finde ihn auch sehr unglücklich wenn wir ihm hier ein Wochenende zwischen schneiden.

00:08:35: Verteidigung Stokker, sechs Stunden...

00:08:37: Was ist eigentlich wie heisst?

00:08:39: Würdest du in dieser Rolle vom Lorenz agieren, wenn er jetzt käme und ich würde unterbrechen?

00:08:44: Und seit dem zweiten Teil hast du einen Mantig gehalten?

00:08:48: Es kann eine gute Antizipierung sein, ob die Verfahrensbeteiligten noch plädieren oder nicht.

00:08:56: Ich denke, es kommt im Moment, dass es gut kommt und wir das frühzeitig dafür kämpfen, dass das nicht passiert.

00:09:03: Und sonst ist die Nahrung ihr darauf bestehen.

00:09:05: Wie macht's mit der Mittagspause?

00:09:08: Im vier bis fünf Stunden plädiere ich den Mittagpause nicht das Schlimmste.

00:09:13: Genau, bei der Staatsanwaltschaft wird es sicher ein Mittagsfeier geben.

00:09:16: Sechs Stunden am Morgen.

00:09:17: Und sicher sehr dankbar ist, wenn man dann am Montag morgens als Erster schließen kann?

00:09:21: Genau!

00:09:22: Und das dürfte ich heute

00:09:25: vom

00:09:26: Urteil standen... ...kollegen Blattmann sein können.

00:09:27: Dann haben wir noch...

00:09:28: Weisst du wie lange der Teidigung gestocken?

00:09:32: plädiert?

00:09:32: Habe ich bereits gesagt, sechs Stunden.

00:09:34: Auch sechs Stunden?

00:09:35: Gut.

00:09:35: Nicht auch sechs Stunden, sondern auch sechs Minuten mit die Staatsanwältschaft.

00:09:37: nicht wieder Lorenz.

00:09:40: Ja, sie ist langsamer Spat.

00:09:44: Die weiteren machen eineinhalb bis zwei Stunden plädieren, die weiteren Verteidigeren.

00:09:48: Ja, sind wir sehr gespannt?

00:09:50: Genau, jetzt waren wir drei Tage da durch.

00:09:52: Was machen wir morgen?

00:09:52: Morgen

00:09:53: kann ich leider nicht.

00:09:53: Ich

00:09:54: denke, ich mache jetzt einen Break.

00:09:56: Jetzt anfangen diese sehr langen Partei-Vorträge an.

00:10:00: Wir sind gut vernetzt und zuversichtlich, dass man ein oder andere Informationen zugesteckt bekommt.

00:10:06: Dass man vielleicht einmal am Abend einen Wrap up macht.

00:10:10: Aber wie gesagt, morgen habe ich wirklich keine Zeit.

00:10:11: Ich stehe selber vor Schranken, als Parteivertreter nicht selbst.

00:10:16: Und es ist nicht realistisch, dass ich dann das bläde wie morgen, falls man es überkämmt, bevor der Staat so eine Wirtschaft könnte lesen.

00:10:23: Also wenn man hier etwas überkämpft und die müssten wir wahrscheinlich im Freitag machen

00:10:27: können?

00:10:28: Keine Ahnung wie fest unsere privaten Verabredungen zu hören interessiert, aber man wird wieder von uns gehören!