00:00:00: Durch die Sistik, den Agust, wir haben das Gerichtsberichterstatt, das Privileg.

00:00:06: Der Gericht zwar frühzeitig zu verlamen sind jetzt am Predigerplatz, gerade neben der Kille beim Inder bei einem Bier, ich als Cobra oder ein

00:00:17: Kingfischer

00:00:18: und wir wollen heute gezwelt Verhandlungsdagele wie passieren.

00:00:23: Bevor man anfühlt, wie findest du eigentlich unser Leben als Gerichtsbergichterstatter?

00:00:35: Die Bild- und Tonqualität ist hervorragend.

00:00:38: Wir sind in einem super Raum.

00:00:40: Ja, bei mir schaut der ganze Tag Fernsehen.

00:00:42: Das hat müde.

00:00:43: Und wenn man natürlich nicht mitlesen kann, ist das noch schwieriger.

00:00:47: Wir sind nicht im Fall drin, wir haben keine Achterkennung.

00:00:49: Man hat keine Achtenkenntnis und muss gut aufpassen.

00:00:51: Man könnte sich auch nicht richtig einordnen, jeweils was man gehört.

00:00:55: Genau, wir machen ja über unsere Berichterstattung mehr Inhalt.

00:01:00: Da können wir nicht so wahnsinnig viel dazu beitragen.

00:01:08: Das zeigt, wie unbefriedigend das System ist, wo man nicht alle Beweisonummer abnimmt.

00:01:13: Wir müssen irgendwie ein Stück weit glauben, was uns hier gesagt wird oder nicht.

00:01:18: Und jetzt auch die Einschätzung, wenn ich dich gerade frage, wie findest du das Gericht ihrer Befragung in der Tüfe?

00:01:24: Auch im Unterstieb vielleicht zur ersten Instanz ... Ist jetzt eine Schwiegungsbeurteilung, wenn wir über die Takten erkennen?

00:01:33: Aber was ist so dein fernes Eindruck?

00:01:35: Mein Eindruck aus dem Gericht Salvia im vierter Stock klimatisiert und wunderbar ist sehr präzise Frage.

00:01:43: Das bestätigt sich von der Winsens-Befragung.

00:01:46: Ausgiebige Befragungen zu jedem Komplex ohne dass man die Takte genau kennt.

00:01:52: Die Gefühle schwingten mit, sie haben sehr tiefe Aktikkenntnisse und sich sehr gut vorbereitet.

00:01:57: Und im Vergleich zum Volkshaus von vor vier Jahren habe ich es zumindest zu einer Erinnerung.

00:02:04: Ich meine, du weisst ja wie gut die Erinnerungen sind für uns Menschen.

00:02:07: Habe ich so eine Erinnering, dass da viel umfassender und in mehr, viel mehr Tiefen gefragt werden?

00:02:13: Es hat mehr Wunder nimmt, was wirklich gewesen

00:02:17: ist!

00:02:17: Ich erinnere mich auch, dass das erste Instanz sehr oberflächlich und kurz befragt wurde.

00:02:23: Und ich glaube zu der eigenen Deliktskomplexe sehr wenig.

00:02:27: Kann man sich einer fragen?

00:02:28: Das haben wir schon mal gehabt.

00:02:29: Wird ein Strafverfahren wie wichtig ist überhaupt Personalbeweis?

00:02:32: aber es ist halt auch wichtig, dass die beschuldigten Personen bis zum Gewissen gerade abgeholt fühlen, dass man merkt hat sich mit der Materie beschäftigt.

00:02:39: Und noch einmal Untersuchungen sind geheim Gerichtsverhandlungen sind öffentlich Zur Kontrolle der Justiz und das kann nur funktionieren, wenn Beweisen abgenommen werden.

00:02:50: Und ich finde, dass macht es Obergerichte in diesem Fall sehr gut.

00:02:53: Weil teilweise nicht mehr bezogen auf Akten, dann ordnet man das aber ein.

00:02:58: Für die Leute, die den Akten nicht kennen, möchte ich sagen ... Das hat den Oberrichter Prinz Parma gemacht.

00:03:04: Ich muss ihn wirklich loben!

00:03:06: Er macht das wirklich aus der Ferne betrachtet sehr gut!

00:03:10: Genau, überall wieder uns weitergegangen.

00:03:12: wir haben einen.

00:03:12: Ein Nebenaktor, der kurz dazwischen genommen wurde ist etwa eine halbe Stunde in Befragung.

00:03:18: Und dann kam die zweite hauptbeschuldigte Person bei Ad Stokker drauf.

00:03:22: Wie hast du ihn in Befrugung erlebt?

00:03:25: Zuerst muss man sagen er ist nicht führergekommen, er war hin an seinem Platz gehockt auf den Sitz geblieben und es war in der Gesundheit geschuldet.

00:03:31: Ich möchte aber noch mal schnell sagen auch schon in der Befrügung Winzen... Pierre im Winsens freigestellt wurde, ob er hier sitzen möchte.

00:03:41: Der Gerichtspräsident hat ihn aber neu geleitet, er möchte doch sitzen, weil die Befragung sehr langgängig ist.

00:03:46: Genau, aber Pierre im Winzen hat die anderen Beschuldigten grundsätzlich, wo wir vorne in der Mitte hocken und beim PR-Stocker haben sie ihm offen geblieben, ob man hierbleiben will oder dahinbleibt.

00:03:56: Ich glaube, nebs seiner Frau und hat von dort aus die Befrügung gestartet.

00:03:59: Das ist sehr langgegangen.

00:04:01: Bist du nicht selbst vor der Befrägung raus?

00:04:03: Das

00:04:03: habe ich auch noch nie erlebt, dass man innerhalb der Befrügung seiner Frau dankt.

00:04:09: Es ist so wie wenn ein Hundert Meter Weltrekord aufgestellt hat und nach dem Ziel Dankschalner geholfen haben.

00:04:16: Gut das ist jetzt dort, es ist schon etwas aus dem Kontakt geschrissen.

00:04:19: Das ist bei der Befragung zur Person.

00:04:21: ganz zum Schluss noch die ... eine offene Frage.

00:04:24: Sie möchte sein persönlicher Verhältnis doch noch etwas sagen, das ihnen wichtig ist.

00:04:28: und dann hat der Wörster auch gesagt ja es muss in den falschen Platz aber eigentlich möchte er gerne seinen Frau danken.

00:04:34: ich habe das jetzt noch sympathisch gefunden das ist noch...

00:04:37: Ich habe es nicht kritisiert, ich habe nur gesagt ich habe es so zum ersten Mal gehört

00:04:42: Befrüge zur Person, hat nichts für uns gemacht.

00:04:45: Er hat darauf bestanden zu können klarstellen wie seine berufliche Karriere entstanden ist, dass sich das Unternehmertum herausstreichen will.

00:04:56: Das war im Wichtigsten.

00:04:57: Ich weiss nicht, wie Sachverhalt relevant es ist nach Nisby zu befragen.

00:05:00: zur Sache?

00:05:01: Ja ich möchte schon generell etwas sagen.

00:05:03: Beim Pirin Vincenzo haben wir ja in genereller Art diskutiert, was wenn man Aussagen macht wiederholt, ist dann schon zentral, dass man die frühen Aussagen sich vorbereitet und das nochmal sich in Erinnerung riecht.

00:05:18: Und bei Bert Stocker ist mir aufgefallen, dass er sehr genau weiss was er jemals gesagt hat.

00:05:23: Er hat zum Beispiel referenziert auf einen Einvernahm in der Haft.

00:05:26: Das war ja vor ... Weiß nicht mehr?

00:05:28: Vor zehn Jahren war es bald und dann konnte man sagen, in den Haften habe ich dazu mal das gesagt oder das war schon einmal Thema dieser und dieser Einvernahme.

00:05:38: Ich bleibe beim Stammpunkt.

00:05:39: Ja, so einfach ein Brainy, wo solche Sachen einfach kommen kann.

00:05:43: Natürlich hat er schon Intellektuell ganz sicher eine Flughöhe.

00:05:48: Wo man sich fragt, was man diskutieren könnte oder ob einem das etwas zu einer Nacht angehen kann.

00:05:54: Das hat mich im Weg gestanden.

00:05:56: Wenn wir jetzt vielleicht noch seine Zusageverhaltenen anschauen, ist mir aufgefallen und das war aber schon erst entstandlich.

00:06:06: Er versucht sich zu erklären.

00:06:08: Und er hat eigentlich bis jetzt die Hoffnung nicht aufgegeben, dass er sich erklären kann und dass er das aus dem Wegräumen

00:06:15: kann.

00:06:15: Ja, das ist mir auch aufgefallen.

00:06:17: zweimal verbalisiert oder sogar noch mehrmals, dass er sagt, das haben wir dort und dort schon diskutiert.

00:06:26: Also er hat, wenn er bezugnet auf Einvernahmen, hat er das als Diskussion bezeichnet.

00:06:32: Und das ist ein bisschen bezeichnend!

00:06:34: Er hat – und das war ja bei mir im Podcast – immer noch in meinen Augen eine kleine naive Vorstellung, dass der Strafuntersuchung entdialogisch.

00:06:44: Da war schon mal eine Diskussion oder einen Dialog in der Untersuchung, hat er so gesagt.

00:06:50: Und man kann auch – also jetzt mir mit unserer Fronterfahrung – man kann durchaus sagen, das ist eine völlig realitätsferne Annahme wie ein Strafverfahren läuft.

00:07:03: Das ist alles andere als ein Dialog!

00:07:05: Natürlich die Staatsanwaltschaft tritt noch so gerne im Dialog mit einer Beschuldung der Person.

00:07:11: Es ist nichts Besseres als eine beschuldigte Person, die redet.

00:07:14: Aber in Dialoge ist es natürlich ganz sicher nicht.

00:07:16: Das ist ein Gefürtsgespräch... Gefürzgespräche?

00:07:20: Was ist das?

00:07:21: Bis zu einem gewissen Grad, das haben wir schon x-mal diskutiert, verfolgen diese Thesen und das ist eine Nachlagethese, was sie verfolgt hat.

00:07:28: Und das macht das Grundsatz hier oder her.

00:07:30: Ja ja, wenn du früher mitschaffst, hilfst du ihnen entweder den Thesen zu stärken oder den Thesen so weit zu verändern, dass er ihn eben verhebt.

00:07:39: Aber ich möchte schon auf ein anderer Aspekt eingehen.

00:07:43: Dann hat die Privatklegenschaft, darf ihr den Beschuldigten fragen stellen?

00:07:48: Und sie hat ja dann Fragen gestellt am Wertstocker bei einem speziellen Komplex.

00:07:53: Möchtest du schon sagen wie er denn geantwortet hat?

00:07:57: Zuerst hat er geantworten.

00:07:58: Auf einmal sagt er zu zweiter oder dritter Nachfrage kein Kommentar und in der nächsten Frage war es gerade noch, Sie müssen mich nicht dazufragen.

00:08:06: Das habe ich nicht mehr präsent oder dazu kann ich nichts sagen.

00:08:09: Also eher ungünstig, oder wie siehst du das?

00:08:12: Ja

00:08:13: er hat eine parzielle Aussageverweigerung innerhalb einer Aussage gemacht.

00:08:18: Bis an den Gericht hat er jede Frage im Detail beantwortet bei der Privatklägerschaft nur teilweise und ich finde es sehr unglücklich.

00:08:29: Entweder geht Scharno und sagt okay, ich beantworte alle Fragen vom Gericht aber der Privalklägerschaft absolut nicht.

00:08:36: Legitim!

00:08:37: Aber innerhalb der Aussagen blödslicht die Meinung zu ändern und dann nicht mehr antworten, das wirkt schon sehr schwach.

00:08:47: Insgesamt gebe ich den Aussageverhalten von Pierre Stocker ein gutes Zeugnis.

00:08:52: Er hat grundsätzlich auf jede Frage eine Antwort gegeben.

00:08:56: Wir können natürlich zu wenig beurteilen wie gut oder angewiffbar er sei.

00:09:02: Als Prozessbeobachter ohne Aktenkenntnis, finde ich, hat das gut gemacht und selbstbewusst.

00:09:09: Und insofern unverdächtig war ich seiner Sicht der Dinge dabei.

00:09:14: Ja, und er hatte natürlich auch eine sehr angenehme Art.

00:09:17: Einen schönen Dialekt... ...und auch ganz ruhig.

00:09:20: Hat er ja auf diese Frage eingegangen?

00:09:23: Ja hochkonzentriert, fokussiert.

00:09:26: Ja eben, fünf und ein halben.

00:09:28: Ich hatte es so!

00:09:31: Ja, jetzt geht es morgen weiter.

00:09:33: Wir wissen noch nicht hundert Prozent, weil wir ehrlich gesagt übergeschwänzt haben den ganzen Schluss.

00:09:37: Aber normalerweise geht es jetzt mit der Weiterbeschuldung weiter.

00:09:40: Wie viele haben wir?

00:09:40: Noch drei Stück und nachher wird das Beweisverfahren geschlossen.

00:09:45: Drei Einen vierzehnte stehe ich oder so.

00:09:47: Es sagt dann nachher hat man die letzte Mal die Möglichkeit zum Beweisantrag stellen.

00:09:51: Ich bin gespannt ob es eine taktische Beweisattrage

00:09:53: gibt.

00:09:53: Genau!

00:09:53: Und dann gehts weiter mit der Play-Doh E. Zuerst von der Staatsanwaltschaft.

00:09:58: also ich nehme mal diese fünf Uhr noch mittag einmal an.

00:10:00: Manchmal ist es zu optimistisch geschätzt.

00:10:03: Ja, kann schon sein oder würde es vielleicht um zwei in drei anfangen?

00:10:06: Wird man tatsächlich sich zweiteilen?

00:10:09: Ich gebe dir lieber mit frischem Dunstigmorgen ein Bewunder, was sie angekündigt haben.

00:10:14: In der Regel wird das Gericht vorab Informationen informiert gefragt, wie lange es handelt.

00:10:20: Ich könnte sagen, die Staatsanwaltschaft wird schon vier Stunden gehabt und ich würde sagen, den ganzen Dunstigmorgen replettieren.

00:10:26: Magst du erinnern?

00:10:27: Vorerst stand es, dass man sie auch teilt.

00:10:29: Wir waren teilweise vom Prozess ausgeschlossen, weil sie nicht pfähig sind und das Volkshaus für die ganze Zeit zu mieten.

00:10:37: Jetzt haben wir nur einen Teil des Playways mitbekommen.

00:10:41: Also sind wir gespannt.

00:10:42: Aber ich bin sicher, dass Sie das zweit teilen.

00:10:44: Du wirst den ganzen Player der Staatsanwaltschaft Wetschgerber losmüren.

00:10:48: Ich nehme dich beim Wort.

00:10:49: Danke, dass du mich stillvertretet hast!