00:00:00:

00:00:03: Bücher zum Podcast zur Anwalztätigkeit, zu Strophenverteidigung oder Anwalzbrüffung findest du auf meiner Homepage unter www.duribonin-zimmengeschrieben.ch.

00:00:15: Zum stöbern, nahelassen und weiterdenken – jetzt zur Folge!

00:00:22: Kriege ich?

00:00:24: August ist nicht mehr so weit weg und damit Verhandlungen in Kausau Winzenz und weitere beschuldigte Personen.

00:00:31: Ich weiss, du schaust schon wieder kritisch.

00:00:33: Du wirst nicht so gerne, wenn ich es als Kauser-Winzen zu bezeichne.

00:00:37: Einerseits das und andererseits werde ich mir ab und dann unsicher wie relevant dieses Verfahren noch ist.

00:00:45: Es wird wirklich so viel Aufmerksamkeit erregen aber wenn man die Medienberichterstattung anschaut, wird das jetzt rechts bespielt.

00:00:52: Es vergeht eigentlich keine Woche wo er wieder irgendwelche Zusammenfassungen überblickt oder angebliche Neuigkeiten verbreitet werden.

00:01:00: Ich habe gedacht, wir machen das jetzt auch mal und schauen uns das Urteil vom Bezirksgericht Zürich an.

00:01:05: Das ist, man glaubt es kaum, vom Elftapp drill zwanzig zweizwanzig also mehr als vier Jahre her.

00:01:12: Dann gibt's noch ein Nachdragesurteil vom Zweizwenzigste Agust zweizwanzige, da gehts um die Zivilforderungen.

00:01:18: Das Urteil wurde gefällt von Bezirketsgericht Zeuri-Nyndi Abteilung

00:01:23: Genau!

00:01:23: Mitgewürgt haben drei BezIRKS Richter und einen Gerichtsschreiberin.

00:01:28: Hast du das auch gesehen?

00:01:29: Bei Mitwirken steht bei den Gerichtsschreiberinnen Juristin und ich lasse mir einen UNIF, also UNI-Faulpunkt für Universität.

00:01:40: Kannst du dir etwas damit anfangen?

00:01:43: Nein, das sagt man jetzt gerade nicht, nein!

00:01:45: Ja, es ist ein M-Lah nichts.

00:01:47: Ich habe noch etwas versucht mit der neuen disruptiven Technologie dahinter zu kommen.

00:01:52: Dann hätte ich recht etwas sagen können.

00:01:54: Also es ist einfach sicher ein universitären Abschluss möglicherweise nicht in der Schweiz gemacht

00:02:00: oder kommt

00:02:00: auch nicht genau da raus, jedenfalls ist man aufgefallen.

00:02:03: Ja aber wir kennen die Person, die ist jetzt glaube ich am Bundesdraufgericht.

00:02:07: also die hat einen normalen MLO Abschluss glaube ich an der Uni Zürich.

00:02:12: Genau das hat sie für mich als Niederschloss.

00:02:14: aber so starrt sich jedenfalls immer

00:02:15: um.

00:02:16: Okay!

00:02:17: Den Surteil hat unglaublich in Tausend Einhundert Achtundneinzigseiten?

00:02:22: Genau es ist fast nicht bewältigbar auch nicht für unsere keine Lösungen unseres Vertrauens.

00:02:28: Da ist die Kontextfenster zu klein, um das zu machen.

00:02:32: Wir haben sie selber

00:02:34: geschaffen.

00:02:36: Genauso der Rubrum hat sieben Beschuldigte.

00:02:39: Die werden durch neun Rechtsanwälten und zwei Rechtsanwelten verteidigt.

00:02:44: Vier Privatklegerinnen, bis wir es gesellschaftlich sind – nur wegen dieser Weiblichform.

00:02:49: Zwei von diesen Privatklegerinnen wurden von je zwei Rechtsaanwälte vertreten.

00:02:54: Und dann kommen noch elf weitere Verfahrensbeteiligte und von diesen Elfen sind weitere zwei anwaltlich vertreten.

00:03:02: Auch wieder von männlichen Anwaltspersonen, da haben wir auch mit Männer klar in der Überzahl?

00:03:09: Ja, man hat aber ein Gerichtsschreiberin.

00:03:12: Das Gericht selber war glaube ich drei Männern, ja genau!

00:03:16: Bei den Beschuldigten haben wir aber auch nur Männer.

00:03:19: Also... gerade mal zwei Rechtsanwälte, einen Gerichtsschreiberin und der Rest auch von der Anwaltschaft ist alles männlich besetzt.

00:03:30: Denn über ganze sechs Seiten wird festgestellt wer an den insgesamt neun Verhandlungstagen anwesend war.

00:03:40: Das ist immer so und das ist natürlich doch einfach meiniges umfassender.

00:03:44: Dann haben wir die Anträge des Nachlagenbehörden.

00:03:47: Ich weiss nicht, wo wir schnell in den Italien gehen.

00:03:50: Die verlangt erst entstandlich, dass Pierreine Winzen die Schuldengesprache wird im Sinne der Anklageschrift und verlangт worden ist unsere Bestrafung mit sechs Jahren Freiheitsstrafung.

00:04:02: Der Chef war auch noch ein Wiederruf von einem Strafbefehl des Staatsverwaltschafts im Kanton Uri zur Diskussion gestanden.

00:04:07: Auf diesen Wiederrufen hat man verzichtet gemäß Staatsverwaltschaften.

00:04:12: Dann Beat Stochker, dort wollte die Staatsverweltschaft aus sechs Jahren.

00:04:17: Genau die Weiterbeschuldigten sind Straf zwischen den Sechzig-Tagessatz-Geldstraf und zwei Jafreihärzt-Strafe verlangt worden.

00:04:27: Bei all diesen Weiterbeschildigten hat der Zölle auch gemäß Staatswirtschaft, die Rechtswult hat des bedingten Straffelzuges zuzubiligt werden

00:04:37: sollen.

00:04:38: Also muss man sagen für zwei Beschuldigte ist es wirklich ernst?

00:04:42: Und für die anderen ist es so einfach sehr unangenehm aber... Nicht wirklich mit der Freiheitsstrafe zu rechnen.

00:04:49: Gut, nicht ernst gemessen!

00:04:51: Anklagen, ein Antrag wie Gastra mit deinen Klienten um jemandem, der keinen Vorstraf hat, die zwanzig Monate beantragt wird, dann kommt es eine Frage ab und ich muss sicher nicht ins Gefängnis.

00:05:03: Was sagst du dazu?

00:05:05: Ja das hängt natürlich vom konkreten Fall ab aber wenn's immer irgendwie geht, muss man da schon schauen dass da keine Panik aufkommt sondern dass man dafür Vertrauen sorgt für Huesorgen

00:05:16: Genauso wie man eine nicht vorbestraften Person oder eine nicht-einschlägige Vorstrafleite sehr lange zurückkommt, kann man eigentlich schon mit gutem Gewissen sagen.

00:05:25: Die Wahrscheinlichkeit ist, dass sie innen müssen, ist schon sehr klein.

00:05:29: Zum

00:05:29: Altsstaatenweltschaft haben wir einen oberen Rampierenstrafvertrag gehabt und in diesem Fall hast du ja noch ein Beschleunigungsgebot.

00:05:37: Also die Verletzung des Beschleunigungsprinzipes.

00:05:39: Dass das hier noch innen muss, ist fast sehr unwahrscheinlich.

00:05:43: Genau aber... Wichtig für die Leyen in der Beratung ist, dass es nur einen Vorschlag gibt.

00:05:48: Das Gericht hat keine Art und Weise erst entstandlich an den Antrag gebunden.

00:05:52: Der Gericht kann völlig frei entscheiden, was das Jagdmessungsstraf ist.

00:05:56: Es gibt eine, die einen Vorbehalt darunter bringen, wenn sie höher oder schärfer bestrafen wollen, dass das Staatsanwaltschaft vorschlägt.

00:06:05: Das ist ein Richtwert mit einem ganzen Ankereffekt.

00:06:08: Da gibt es schon eine gewisse Richtung im Fall von Schuldspruch.

00:06:13: Diese Frage begegnet mich einfach bei meiner Klärnschaft nonstop.

00:06:16: Ja, schon klar!

00:06:17: Das ist ja das, was ich gerade wissen will.

00:06:19: Was für eine Kommie und muss ich wirklich ins Gefängnis?

00:06:22: Nach einer Nacht der Staatsanwaltschaft werden die Anträge von den Privatklegerinnen festgehalten... ...und auch diese weiteren Anträge umfassend sagenhaft bis zu sechzehn Seiten nur noch zum Antrag festzuhalten... Und dann auf eineinhalb Seiten folgen noch die Antrage des weiteren Verfahrensbeteiligten.

00:06:41: Die weiteren Verfahrensbeteiligten sind insbesondere von der Einziehung betroffenen Drittpersonen oder Drittgesellschaften, die dort auch angelesst werden.

00:06:50: Ja, jemand war zum Beispiel da, Frau von Pirin Vincenz, der dann anwaltlich vertreten ist.

00:06:57: Sie war glaube ich auch von drei Zieren betroffen.

00:07:00: Genau so sind diese weiteren Verffahrensbetteiligten, die in einem gewissen Umfang auch Portee-Rechts

00:07:05: suchen.

00:07:07: Nachher haben wir den Antrag der Verteidigung... Der Herr Stucker, wie auch die Birin Winzenz, hat Verteidigungen Frischbruch beantragt und sie haben eine angemessene Entschädigung verlangt.

00:07:19: Das ist vielleicht auch noch erwähnenswert.

00:07:21: also da hat man nicht beziffert was der Aufwand ist für den Verteiligen.

00:07:25: Genau, vielleicht auch zum Dreigrätchen.

00:07:27: Offenbar haben Sie es so beantragen.

00:07:29: dann wird in Regeln einfach das Playdway abgeschrieben.

00:07:31: Wir sehen es später in der heutigen Folge dass Lawrence Ernie Durchaus eine Zahl genannt hat, wie viel der Aufwand war.

00:07:40: Er hat es einfach nicht konkret mit dem Betrag beziffert.

00:07:46: Beide haben eine nagemäßige Entschädigung und Bert Stocker hat zudem noch eine symbolische Entscheidung für seine wirtschaftliche Einbuße im Umfang von einem Franken verlangt.

00:07:59: Wie wirkt das auf dich?

00:08:01: Symbolische Entschätigung im Umgang von einem Franken!

00:08:04: Ich möchte schnell zu der angemessenen Entscheidung verlangen.

00:08:09: Das macht durchaus Sinn und das mache ich auch jemandem, weil wenn du hier im Detail die Honorarnote offen leistest, geht damit natürlich doch auch viel Informationen bis preis, wo du unter Umständen nicht auflegen willst aus ganz vielfältigen Gründen.

00:08:25: Ja und da hat sich ja noch ein gewisser Perrospekt sozusagen das gemeine Volk, wenn Sie gehören... wie hoch die tatsächlichen Anwaltskosten waren, in denen sich diese beschuldigten Personen leisten können.

00:08:38: Das kann durchaus dann im falschen Hals geraten und vielleicht wird man sich auch der Court of Public Opinion ein bisschen schützen davon.

00:08:47: Ja, wir haben ja das Problem, dass dann zwar Vertragsfreiheit gilt zwischen Klienten und Anwalt aber dann gereicht es sich bemüßtig zu fühlen, die Stundenansätze massiv oben abzukürzen.

00:08:58: Gut, das ist jetzt ein Seitenwagen.

00:09:00: Ja, es ist ein Seitenwagen.

00:09:01: aber das ist auch im Grund, dass man angemessen verlangt, weil man ja eh weiss, dass nicht alles überkommt.

00:09:07: Beard Stocker verlangte zusätzlich eine symbolische Entschädigung für seine wirtschaftliche Einbuße in den Umfang von einem Franken.

00:09:16: Insbesondere Vorspäsen, neumethin wenn man einen tagelangen Einvernehmen hat zum Beispiel während dem, wenn man selbstständig ... Arbeit selbstständig zu arbeiten während dieser Zeit, in der man mit einer verfahrenshandigen Beteiligung zu sein hat wir eine wirtschaftliche Eibo.

00:09:33: Man konnte es nicht schaffen.

00:09:35: Man hat sich mit einem Vorbereiten auf die Gerichtsverhandlungen und Städte absorbiert gewesen.

00:09:39: Der zweite Teil meiner Fraktur verlangt nur eine symbolische Entschädigung von einem Franken.

00:09:47: Wie wirkt das auf dich?

00:09:50: Er sagt nicht, denn es sind sechszehntausend achthundertdreißig Franken hier hast du Auflistung habe ich nicht arbeiten können.

00:09:56: zu dem Stunden oder Tagesansatz, wo ich sonst meine Beratungsdienste einsteigen kann.

00:10:02: Für mich hat das etwas zweischniedigst zum Geldseil bei meiner Frage zu beantworten.

00:10:07: Einerseits sagt man, ich werde nicht zu gelt, ich möchte dort keine Trafer dienen an diesem.

00:10:13: Man kann aber sagen, ich kann es nicht nötig, kann man sagen und die Frage ist, ob das auch etwas überheblich ist?

00:10:22: Ein symbolisches Entschädigungsumfang?

00:10:24: Als Praktiker lehse ich es ganz anders.

00:10:26: Ich weiss, wie saumierend das ist und aufzuschlüsseln.

00:10:30: Auf das Hemd ist auch die Belegung nicht, weil du in einem Strophenfahrt eine andere Sorge hast als dein Zugbillett zu sammeln.

00:10:37: Der Aufwand des Zusammenstiefelns ist kein Verhältnis.

00:10:41: Die Kosten, mit denen man mit dem Anwalt hergeht, sind keine Verhältnisse zu dem, wo du schlussendlich bekunst.

00:10:48: Also lehste ich einfach sehr pragmatisch.

00:10:51: Genau!

00:10:51: andere Lesart wäre, ich habe es nicht nötig.

00:10:54: Aber ich möchte, dass es festgeschaltet wird und ich hätte eine Entschädigung zu gut.

00:11:02: Man kann sich überlegen ob das Bienen fast noch besser ist wenn man eine symbolische Entschätigung von einem Franken verlangt für Genugtuung und nicht für die wirtschaftlichen Einbußen.

00:11:11: Das ist jetzt vielleicht gar

00:11:12: nötiger.

00:11:13: Ja, manchmal können Sie natürlich auch so lesen... Ah, ich habe es nicht nötig, sondern ich glaube nicht wirklich am Freispruch.

00:11:19: Darum mache ich mir die Mührgange nicht, das da aufzustiefeln.

00:11:22: Das könnte man auch so lesen.

00:11:24: Aber eben, wir müssen im Kristallkugel lesen wie – für jeden Leser macht das einen anderen Eindruck und ich persönlich glaube jetzt nicht dass das Gericht aber wusstreflektiert zumindest in diesem Fall, wo sie ja doch einfach überschwemmt worden sind mit Millionen von Seiten.

00:11:41: Ableibe ich noch etwas?

00:11:43: Ein weiterer Beschuldigte hat noch die Einstellung vom Verfahren verlangt und die übrigen Beschuldigten haben auch Freisprüche verlangten.

00:11:52: Dann sind wir erst auf Seite siebenen, dreißig von diesen tausend Seiten des Urteils und dort haben wir das Inhaltsverzeichnis.

00:11:59: Das ist etwas, was man selten sieht in einem Urteil aber ich finde es ein sehr guter Dienst am Lesern.

00:12:08: Wie viele Seiten kriege ich?

00:12:10: Achtzeiten.

00:12:11: Das ist wirklich ein sehr dickes

00:12:14: Buch!

00:12:15: Sie haben einen Kapitel gesetzt, das fängt mit dem Verfahren an.

00:12:20: Wie es dann betitelt?

00:12:21: Ein Kapitel ist die Anklage des Formelles...

00:12:25: ...den Sachverhalt rechtliche Würdung, Strafvollzug, Wiederruf, Zivilbegegen, Beschlagnahmungen und Einziehungen, Kosten....

00:12:35: Kannst du auch eine Entschädigungsfolge?

00:12:37: Genau.

00:12:38: Das Kapitel Verfahren hat zehn Seiten, das Kapitel Anklage vier Seiten und das Kapitel Formels forty-fünf Seiten.

00:12:46: Und dann kommt eigentlich das Brunkstück von jedem Urteil, der ein Strittungssachverhalt ist also die eigentliche Beweiswürdigung, was sich über fünfhundertfünfundzwanzig Seiten erstreckt.

00:12:57: Die rechtliche Würdigung hat zwei Hundertseite.

00:13:01: Der Graf wird auf sieben Seiten abgehandelt Vollzugsfragen auf fünf.

00:13:06: Der Wiederruf auf zwei, Zivilbegehre auf die sechzehnte Seite und Beschlagnahmung und Einzieher auf die siebenen Seiten.

00:13:14: Genau!

00:13:15: Und Koscheentschädigungsfolge dann noch mal zehn Seiten.

00:13:18: Also ich finde es noch gut, der Spaningsbogger fängt mit weniger Anbrugkapitel wirklich in den Sachverhalten am meisten.

00:13:24: Rechtliche Würdigung, wo es um den Straf geht für sechs oder sieben Beschuldigte haben dann noch sieben Seiten Und nachher nehmt es sich wieder ab.

00:13:35: Gut, dass voll Zugsfragen wenig ist, das ist klar.

00:13:37: Jetzt auch nicht viel zu sagen.

00:13:39: Ich glaube man muss in einer anderen Podcastfolge vielleicht einhaltig einmal unsere Vorwürfe genauer anschauen.

00:13:45: Ja davon graut mir!

00:13:46: Das ist so komplex?

00:13:48: Ja aber lass uns mal auf die Seite ...

00:13:53: Die fängt mit der Formulierung an Mit Urteil vom elften April.

00:13:57: zwanzig zweiundzwanzig wird erkannt.

00:14:00: Prüfungsfrage Wenn sprich wir von einem Erkenntnis, wenn man in der Sache urteilt und man verfügt oder beschleisst, wenn wir vorm Sachen beurteilen.

00:14:15: Also wir sind hier im luisischen Terminologis immer jetzt im Urteil des Dispositivs Und das Urteilsdispoitiv hat zwentig Seiten und nicht weniger als sixty-fünf Dispositionsziffern.

00:14:30: Da gehen wir kurz durch.

00:14:32: Der Herr Winzenz wird teilweise schuldig gesprochen, teilweise freigesprochen beim Herr Stocker.

00:14:37: Ebenfalls teilweise schultspruch und teilweise Frischspruch.

00:14:41: Gegen ein Beschuldiger wird es verfahren, definitiv eingestellt was vorab festgestellt wird.

00:14:46: Dann der Pierre-in-Winzenz hat drei Einvierteljahr Freiheitsstraf bekommen, die von hundertsechs Tagen durch Haft erstanden waren.

00:14:55: Und dann hat er noch eine Geldstrafe bekommen vom Zweihundertdachsgesetz.

00:15:00: Jetzt die drei, ein viertel Jahre.

00:15:03: Findest du das nicht eine sehr spezielle Zahl?

00:15:05: Vor allem vor dem Hintergrund, dass ihr drei Jahre hättest noch Teilbedingungen machen können.

00:15:10: Also diese sind ganz knapp über den Teilbedingten.

00:15:13: Absolut!

00:15:14: Und rechtsprechend verlangt ihr auch bei diesen Sprüngen, bei Teilbedingten also bei vierundzwanzig Monaten und bei sechsunddreisig Monaten eine besondere Begründungstichte.

00:15:25: wenn man knapp drüber ist.

00:15:27: Dann muss man extra noch schauen... rechtfertigt sich vielleicht auch nicht die Rechtsvoltage von Teilbedingten.

00:15:34: Also mich hat diese Zahl schon seriast stunden.

00:15:37: Wenn wir genug Zeit haben in der Vorbereitung, können wir mal die Erweigungen vom Gericht dazu nachschauen.

00:15:43: Spannend ist es, er war ein Hundertsechzehntag im Haft, das darf man nicht vergessen.

00:15:47: Das ist eine lange Zeit.

00:15:50: Das ist eine kurze Zeit vielleicht im Vergleich zu anderen Fällen, die wir kennen.

00:15:54: Der Herr Stocker war ebenfalls ein Hundertsechs-Tag in Haft und er hat vier Jahre für den Herr Straf überkommen.

00:16:00: Aber das ist ja noch speziell, dass der Bert Stocken mehr bekommen hat als der Pirin Vincent?

00:16:06: Auch das ist vielleicht etwas, was man den Monat genauer darstellen

00:16:09: könnte.

00:16:09: Genau!

00:16:09: Falls du diese Massen findest, kannst du das gerne vorbereiten.

00:16:13: Die weiteren Beschuldungen lassen wir uns da mal weg.

00:16:15: Es kommen dann ganz viele Ausführungen in dem ... um epischlange Urtestspositiv zu beschlagen und einzuziehen, das langweilt mich heute fest.

00:16:25: Aber vielleicht können wir eine kurze Übertragung der Kostenentscheidigungsfolge

00:16:30: reden?

00:16:31: Ja, die ist außergewöhnlich.

00:16:32: Die Gerichtsgebühr beträgt ca.

00:16:33: twohunderttausend Franken.

00:16:35: Die Gebühr für die Strafuntersuchung beträgert vierhundertfünfe dresdtausende Franken.

00:16:40: Für Zügeentschädigung hat man zweihundertzehn Franken veranschlagt.

00:16:44: Die Bauauslage in der Untersuchung waren bei den Hundert, siebenundzwanzig, einhundert und achtund zwanzig Franken.

00:16:50: Das ist auch die

00:16:51: Honorare vom Herr Donatsten-Bier damit.

00:16:53: Kaum!

00:16:54: Ja das ist ja eine Quelle im Management.

00:16:55: Es

00:16:55: ist in einer Sanderskessel wie man es jetzt wissen würde.

00:16:59: Denn ein einzelter Entzieglingsverfahren hat sechsundvierzig Franken gekostet... Und da

00:17:05: kommen ganz viele Küste für weitere Entzieglungsverfahren von wenigen Tausend Franken bis Zehntausende Franken.

00:17:12: Das Entziegelsverfahren kann es um eine weitere Podcast-Folge, die du vorbereitest.

00:17:19: Wir hätten Themen an Gogh von diesem Urteil.

00:17:22: Genau!

00:17:23: Und dann die Auferlegung dieser Kosten?

00:17:25: Die werden nach Gewinnen und Unterlichern ungefähr verteilt.

00:17:29: Herr Wintz hat sich zu Vierzeprozenten anlassen und wir stocken zu Dreißeprozen der weiteren Beschuldigten zwischen zwei und ...

00:17:39: Das finde ich auch wieder speziell, dass Herr Stocker weniger Prozentkosten verleiht werden.

00:17:44: Obwohl er ja umfassender Schuldungssprache wird.

00:17:48: Auch das wäre eine ganz spannende Podcastfolge.

00:17:52: Der Herr Winzenz kommt für seine Verteidigung reduzierte Entschädigungen über von Hundertseizendtausend vierhundvierzierzehn Franken und der Stocker eine von hundertnein ...

00:18:05: Das wäre auch wieder eine spannende Frage.

00:18:07: Und das wird sich jetzt der Volksmund aufregen, warum in aller Welt kommen die Entscheidungen über für Anwaltskosten, obwohl sie ja schuldig gesprochen worden sind?

00:18:16: Das kann ich dir gleich jetzt beantworten.

00:18:20: Das Gericht hat nämlich festgestellt, dass Herr Wintzenzig im Verhältnis von Siebenvierzigsten freigesprochen wurde.

00:18:27: Eine volle Entscheidung würde in sechshundertzwölftausend fünfhundert Franken betragen Und diese Sechsundzwölftausigfünfhundert Franken ergeben sich aus eine Tausendseinhalbfünftigstunden Aufwand bei einem Stundenansatz von dreihundertfünfzig Franken.

00:18:45: Wir kommen gleich dazu.

00:18:46: für mich noch kurz, Herr Stokker wird im Verhältnis der fünfdreißigsten frage gesprochen.

00:18:50: Keine Ahnung, warum die verschiedenen Bruchzahlen handeln.

00:18:52: Es ist einfach so ... Bei ihm wäre voll die Entschädigung ebenfalls tausendzehntausigstunden auch beim Stundenansitz von drei hundertfünftig Franken.

00:19:01: Jetzt kann man sich natürlich fragen, warum dreihundertfünfzig Franken sind.

00:19:04: Sind das die tatsächlichen Stundenansätze?

00:19:07: Es gericht haltet diesbezüglich fest, dass die Rechtsvertreter der Beschuldigten unterschiedliche Stundenansatze geltend gemacht haben, nämlich zwischen dreihundert und vierhundertpfünfzig Franken.

00:19:19: Da hat man einen Mittelwerk genommen von einem Stundenansatz für dreihundepfünfzehn Franken.

00:19:23: Findest du das korrekt, Gregi?

00:19:28: Ja, für dich nur eine Gänze.

00:19:29: Also die meisten Rechtsvertreter haben einen Stundesatz von dreieinfünfzig Franken verlangt und darum hat man sich ein bisschen auf D geeinigt und angesichts der Komplexität sieht es angemessen.

00:19:42: Hey!

00:19:42: Wir kennen uns ja beide.

00:19:43: wenn's eine Einstellung gibt und wir sind zu dreieinfünftig gebrechen, sagt man auch gut so schwierig ist das nicht gewesen, zweihundertzwanzig gelangen.

00:19:49: Es gibt leider ... Tendenz auf den Amtlichen Ansatz uns aber zu kürzen, was

00:19:54: absolut

00:19:56: saure ist.

00:19:56: Ich kann es nicht deutlicher sagen.

00:19:58: Ja

00:19:58: und ich möchte noch mal etwas dazu sagen.

00:20:00: Das ist ein Witz, weil unsere Stundenzahl begrenzt ist.

00:20:04: Auch unser Tag hat unendliche Stunden und wir verkaufen die Stunden!

00:20:10: Und wenn wir die Stunde für drei Hundert Franken in der Sturmpfe verkaufen, kann man uns nicht auf das Zweihundert und Zwanzig geben.

00:20:15: kürzen.

00:20:15: Denn es hat gar nichts mit der Komplexität zu tun, sondern es hat mit unserer begrenzten Stundenarztalz zu tun.

00:20:21: Und dass noch diese Person, die freigesprochen ist, die Differenz muss zahlen, obwohl der Staat gegen diese Person ermittelt mit massivem Druck um eine Ferraris schon durch die kleinste Strophovirfahrt, ist einfach nicht okay!

00:20:35: Weil beim Start schaut man auch nicht, es ist ein kleiner Vorwurf.

00:20:38: Wir machen keine Entzügung und spiegeln das Natel nicht.

00:20:41: Dort gibt man kein Sensorium für Kostenfragen.

00:20:44: Da gibt man Geld aus ohne Ende.

00:20:47: Aber bei dem Anwalt sagt man dann nicht komplex auf Zweizwanzig.

00:20:51: Wieso sagt die Strafverfolgung nicht?

00:20:54: Ah!

00:20:54: Der Vorwurf ist nicht zu schwer, da machen wir jetzt nicht alles.

00:20:58: Dort hat man den Blick überhaupt nicht.

00:21:01: Ich kann dir eigentlich weitgehend nur zunicken und zustimmen.

00:21:05: Es ist ein Eingriff in die Vertragsfreiheit.

00:21:08: Klar, man kann nicht unverschämte Stundenansätze verlangen und dann nicht entschädigt werden sollen.

00:21:16: Aber ich meine solange es sich in einer breite Bemisst, wo vergleichbar ist, wo standesrechtlich und berufsrechtlich ohne Weiteres okay ist, dann abzukürzen Im Rahmen meiner und sicherer inneren Beratung.

00:21:30: tatsächlich muss ich meinen Klienten sagen.

00:21:33: Ich muss schauen, dass ich jetzt nicht hässig werde.

00:21:37: Also eine Einstellung ist zwar möglich oder auch wahrscheinlich aber sie werden auf einem relativ grossen Teil von ihren Anwaltskosten vermutlich hocken bleiben.

00:21:45: Dann habe ich eigentlich nur das verständnislose Gesicht gegenüber.

00:21:49: Und dann muss ich ihn noch erklären... Auch wenn wir drinnen in die Pflege Franken vereinbaren und es sind zwanzig Stunden sieben Tausend Franken Ich komme mir nur um die Zwanzigfranke, vermutlich entschädigt über.

00:22:00: Das versteht gar niemand und da mache ich jetzt gerne von meinem Schweigerrecht Gebrauch zu mich dann nicht weiter dazu zu zenervieren.

00:22:09: Aber in der Quintessenz ist es einfach so, dass du wenn du Spitzen anwältnimmst, natürlich diese deutlich höhere Ansätze haben als Zwei-Zwenzige und du wirst das müssen bezahlen.

00:22:21: Wie du das richtig gesagt hast, das ist natürlich ein Teil einer ersten Aufklärung wo man den Leuten sofort sagen muss, dass sie nicht in massive Schulden kommen.

00:22:32: Spannend wird es jetzt noch durch ein, wie die zu diesen tausende Sebenhundertfünfzehn Stunden gekommen sind an dreihundertfünfzig

00:22:39: Franken?

00:22:40: Ich glaube der Lorenz Ernie hat das so gelten gemacht.

00:22:44: Genau, Lorenz Ernie hat im Verfahren in den tausenden Sevenhundert fünfzehnt Stunden geltengemacht.

00:22:48: Der Herr Stocker hat keine Kreditzahl genannt.

00:22:51: Es wurde von anderen Anwälten aufwendend von bis zu drei Tausend sieben Hundert Acht Stunden geltend gemacht.

00:22:56: Das Gericht hat dann gesagt, die meisten der Likte hätten aber Herr Winsenz betroffen und diese hätten insgesamt tausende siebhundvierzig Stunden galtend

00:23:05: gemacht.".

00:23:06: Also das ist ja die Tendenz und jetzt direkt auf den Fallwellenbezug zu nehmen, dass man wenn anwählt verschiedene Honorarnote Ich reiche bei Mitbeschuldigten, dass man den Aufwand nimmt.

00:23:18: Der, der am wenigsten aufwand hat und alle dort aber kürzt.

00:23:24: Das ist dann auch ... Wahrscheinlich hatte Herr Ernie einen deutlich höheren Ansatz als vielleicht die Anwälte anderer Mitbeschilder.

00:23:31: Es

00:23:31: scheint nicht der Fall zu sein?

00:23:32: Nein!

00:23:33: Aber weil er natürlich viel mehr Erfahrung mitbringt, darf er auch mehr Geld verlangen.

00:23:37: Dafür hat er in den Stundenaufwand weniger Aufwand.

00:23:42: Das ist eigentlich so wie das Gericht, dass wir mal anschauen.

00:23:45: Über den Tummenpeil pflegt alle der gleichen Aufwand.

00:23:49: Alle der gleichen Kostenansätze zugestehen und dann beim Aufwand einen tiefsten abzugeben.

00:23:53: Das ist ein Milchbücher-Rechnung nicht ganz korrekt.

00:23:58: Genau also da sieht man natürlich wirklich zu wenig dahinter.

00:24:00: Die haben natürlich auch die VW Versicherungen gehabt, wo die ganzen Schutze von Strafen fahren konnten.

00:24:09: Am Ende des Tages macht das Mutter nicht so relevantes Gericht.

00:24:11: Hier noch ein Anführungszeichen, eine lustige Berechnungsspiel.

00:24:17: Bei grosszügig gerechneten acht Stunden pro Tag würde das zweihundert neunzig Jahre pro Tag oder bei einer Vf-Tagewoche vierundvierzig Wochen und unter Berücksichtigung von Ferien vier Tage in Krankheiten die Arbeit einen ganzen Jahr entsprechen.

00:24:32: Darum seht ihr die ganze Zeit fünfzehn Stunden angemessen.

00:24:37: So, jetzt haben wir ganz viel über das Urteil geredet.

00:24:40: Es ist ein Riesenbrocken und wir haben fast eineinhalb Stunden darüber gereden um noch einmal einen Überflug über den Urteil zu machen.

00:24:47: also mir die Grout der weiteren Vorbereitung von dieser Berufungsverhandlung.

00:24:52: aber wie du sagst versuchen wir es halt.

00:24:54: wirklich bleibt nichts anderes übrig.

00:24:56: was hat noch mal inhaltlich sicherlich mit diesen Vorbilden auseinandersetzen.

00:25:01: Ich denke aber zuerst, weil es vielleicht interessant geregelt wird, dass man den Zeitablauf genau anschaut.

00:25:06: Jetzt haben wir gesehen, das Urteil ist vom April-twentzwanzig.

00:25:09: Mal anschauen, wann hat die Strafeuntersuchung gestartet?

00:25:12: Was ist alles passiert?

00:25:14: Warum sind wir jetzt vier Jahre später und haben immer noch keine berufungsverhandlungen gehabt?

00:25:19: Das sind ja auch noch ganz spannende Fragen, wo man so etwas zeitlich hinhängt.

00:25:24: Perfekt!

00:25:29: Ich hoffe, die Folge hätte ich zum Weiterdenken angeregt.

00:25:33: Verschiedene Ansätze, Erfahrungen und Perspektiven helfen uns gemeinsam besser zu werden.

00:25:39: Wenn dir diese Folge gefallen hat, freue ich mich über eine Bewertung.

00:25:42: Weitere Episoden um meine Bücher findest du auf meiner Homepage unter www.duri-bonin zusammengeschrieben.ch.

00:25:49: Danke fürs Zulassen und bis bald!