00:00:00: Letztes Mal haben wir über angemessene Löhne von Staatsanwälten-Innerrichtern und Gerichtspersonal geredet, Nina.

00:00:09: Und ich glaube man könnte vielleicht noch narschen aber das sind keine Nettigkeiten vom Staat sondern das sind Teil unserer rechtsstaatlichen Sicherheitsarchitektur.

00:00:19: Die Löhnen ja?

00:00:19: Ja!

00:00:20: Also da wird nicht nur Arbeitszeit bezahlt, sondern auch Unabhängigkeit, Unbestechlichkeit, Qualität vom Personal und auch Oportunitätskosten vom Fellverhalten.

00:00:32: Jetzt, was meinst du?

00:00:33: Ich meine einen guten Lohn allein.

00:00:35: Damit kauft man schon keine Integrität.

00:00:37: Das sind wir uns glaube ich einig.

00:00:39: Aber einen schlechten Lohn macht die Integrität unnötig teuer.

00:00:45: Ja...

00:00:46: Ich habe kurz recherchiert warum es Korruption gibt oder dass es meistens nicht spontan sein soll sondern das ist quasi eine Kostenutzurechnung machen, die sich bestechen lassen.

00:00:57: Also wie hoch ist mein privater Vorteil?

00:00:59: Wie wahrscheinlich ist es, dass ich entdeckt werde und wie schwer ist die Sanktion?

00:01:04: Und was verliere ich, wenn ich mich amte verlieren?

00:01:07: Gerade in der Justiz ist eine Korruption super heikeln!

00:01:10: Das sind ja eigentlich Stellen, die sehr anfällig sind – theoretisch, dass man sie bestechern will.

00:01:16: Also nicht nur theoretisch.

00:01:18: Es geht um Freiheit, es geht um Vermögenswerten, das geht um Sorgenrecht, um Untersuchungshaft.

00:01:24: Es

00:01:25: geht um Informationen.

00:01:26: Ja und es geht um Macht!

00:01:29: Ich glaube, das haben wir letztes Mal gehabt mit der Rekrutierung.

00:01:31: Das hast du ja betont, dass man quasi einigermaßen ähnliche Löhne bezahlen sollte wie die Privatwirtschaft.

00:01:38: Jetzt haben wir die Zahlen letztes mal angeschaut.

00:01:40: Sind wir hier in ähnlichen

00:01:42: Zahlen?

00:01:42: Wir waren so irritiert, ich glaube am Anfang ... So was Gerichtsschreiben verdienen und so, dass das zahlt.

00:01:49: Die Privatwirtschaft vereinzelt würde ich sagen.

00:01:52: Die Großen können das zahlen, die Kleinen keine Chance.

00:01:54: Das kannst du nicht stimmen.

00:01:56: Also dort verdienstest du als Staatsagestellte ordentlich mehr.

00:02:00: In der Regel hätte ich jetzt gesagt ... Nachher gleicht sich es dann wahrscheinlich ein bisschen an... Und am Schluss kann man einen Partner in einer grossen Wirtschaftskontrolle verdienen.

00:02:11: Und sich mehr als ein Oberrechter.

00:02:12: Auch wenn auch noch ein Oberrichter extrem gut verdient ist.

00:02:15: Es verschiebt sich so ein wenig.

00:02:21: Was du letztens gesagt hast, es ist eine Staatsangestellte.

00:02:24: Sie ist ein sicherer Job und auch gut für die Sicherheit des Hauses.

00:02:30: Man hat auch andere Vorteile, welche in der Privatwirtschaft weniger sind.

00:02:34: Wenn du fliegst schneller?

00:02:37: Ja, wenn du für die Partner bei Emmanuel Quinn bist ... Du hast einen brutalen Druck, dass du die Zahlen lieferst.

00:02:44: Das ist auch ein Retterad, das du nicht reinwortsch.

00:02:48: Machst

00:02:48: du was nie so lange?

00:02:50: Und wenn die Zahlen nicht liefer sind, kommt es in den Portal unter Druck und da leistest du ganz andere Arbeitszeiten als Richter an einem Gericht.

00:03:02: Niemlich auch, ja... Aber ich nehme jetzt auch an, dass das zeitlich limitiert ist.

00:03:07: Entweder weil man es nicht mehr persönlich stemmen kann oder weil ... Zahlen nicht lieferisch und dann kannst du gehen.

00:03:12: Dann Unabhängigkeit, das hast du auch betont.

00:03:15: Jetzt haben wir hier das komische Konstrukt, dass die über Parteien gewählt werden, wieder gewählt müssen werden und ein paar zu abgehend an Parteien, quasi Parteistüren.

00:03:27: Das ist ja für die Unabhähigkeit störend.

00:03:30: Und vor allem ist es störand weil du gar nicht kannst obereichter werden ohne innerpolitischen Partei zu sein.

00:03:36: Ja...

00:03:37: Ich finde überhaupt so mit Nebenmandat Ist nicht unproblematisch.

00:03:41: Sie

00:03:42: sind auch nicht, ja?

00:03:43: Immerhin müssen sie es offenlegen, oder?

00:03:46: Ja... Aber ja, nein, ist so!

00:03:46: Und

00:03:47: ich finde, du bist mir auch als Strafverteidiger.

00:03:49: Wenn du zu sehr überall dabei bist in der Zunft, in einem Serviceclub und das tut natürlich dann schon deine Kade in die Unabhängigkeit beschlafen.

00:03:58: Natürlich.

00:04:00: Dann eben Reputation und Verlusthöhe.

00:04:03: Ich glaube, das ist ordentlich höher.

00:04:05: Wo?

00:04:06: Als Oberrichter oder als Richter.

00:04:08: Wenn du dich hier bestechern lassen würdest, ist deine Reputation im Eimer.

00:04:13: Du wirst schwerlich einen Job finden!

00:04:16: Ja... ja... ich nehme mich schon...

00:04:19: hoffentlich.

00:04:19: Ich

00:04:19: sollte auch so Angst tragen, wo die gute Stellen verloren haben und nachher... was haben sie noch gemacht?

00:04:26: Sind sie noch als Anwälke arbeiten?

00:04:30: Zum Pöbel runter.

00:04:31: Nein, das bleibt nicht der Fallschirm, den du dann noch bleibst.

00:04:36: Ja.. wenn es Patente hast, ja.

00:04:38: Das spricht alle, dass man die Leute gut zahlt.

00:04:42: Das sollte für ihre Integrität sorgen.

00:04:45: Und das habe ich auch angesprochen.

00:04:47: Die Legitimation?

00:04:50: Wie meinst

00:04:50: du es?

00:04:52: Wenn wir eine Gutsalte Justiz haben und eine funktionierende Justiz, dann hat man ja als Öffentlichkeit das Gefühl, diese ist wirklich unabhängig.

00:04:59: Diese ist kompetent.

00:05:00: Die ist nicht käuflich!

00:05:02: Und das ist quasi vertrauensvoraussetzung.

00:05:07: Start an sich funktioniert.

00:05:09: Oder wenn du das Gefühl hättest, zum Beispiel die deutschen Bahn funktioniert ja nicht mehr.

00:05:14: Das erodiert ein ganzer Vertrauen.

00:05:16: auch in den deutschen Start hat man ein bisschen das Gefühl und sagen wir bei der Justiz, wenn du dort das Gefühl hast, die ist wie die deutsche Bahn dann haben wir gleich Wildwesten.

00:05:27: also von dem her ist es für mich auch ein starkes Argument zu sagen hey schauen wir dass wir gute Leute haben.

00:05:32: Denken wir vielleicht das ganze Rekrutierungssystem über die politische Partei.

00:05:36: Das müssen wir noch nicht denken, aber ich finde es wichtig, dass man gute Leute hat und sie auch angemessen

00:05:42: sind.

00:05:42: Ja gut, dann haben wir schon gesagt, dass wir es dort oben die Spezialisten brauchen.

00:05:47: Gut, Korruptionsindex.

00:05:48: Die Schweiz ist natürlich auch eine Pfreihe von Korruption.

00:05:51: Was meinst du?

00:05:52: Wie würdest du jetzt die Schweiz einschätzen im Verhältnis zu unseren Nachbarländern?

00:05:57: aus einem Buch heraus?

00:05:59: Oberes Drittel!

00:06:02: Also was ist jetzt ziemlich vor oder nach Deutschland?

00:06:05: Vor,

00:06:06: also weniger Korruption.

00:06:09: Ganz knapp weniger.

00:06:11: Österreich ist dann deutlich schlechter und hinter Österreich ist aber Frankreich und hinter Frankreich ist noch Italien.

00:06:20: Hättest du das so gedacht?

00:06:21: Ich hätte jetzt denke, Frankreich steht besser hier.

00:06:25: Ist nur schwierig!

00:06:27: Was ist das Land mit dem wenigsten Korruption gemäß dem Korruptionsindex?

00:06:31: Weltweit.

00:06:33: Ja, irgendjemand, der überkorruptisch ist, oder?

00:06:35: Nein, am wenigsten.

00:06:36: Ja eben!

00:06:37: Wo es so durchgezahlt hat... Ahaha.

00:06:40: ...eben jemanden, der es so manipuliert hat, dass er so versteht.

00:06:44: Ja also du mach'n's

00:06:46: jetzt.

00:06:46: Nein ich weiss nicht, ich weisse aber, Die Norden, die nördlichen Staaten geben wir gut abschneiden bis an Sachen.

00:06:54: Genau, diesen Markt findet man nur wegen der Schweden.

00:06:57: Schweden ist analog wie die Schweiz, unten hat diese den Markt.

00:07:00: Singapur ist auch sehr

00:07:01: hoch.

00:07:03: Was sind die tiefsten Länder?

00:07:06: Venezuela, Somalia, Südsudan.

00:07:12: Die Schweiz hat ein Verbot von Acht auf Hundert.

00:07:17: Also Hundert ist Very Clean Und das sind wir also bei vier Fünfteln.

00:07:24: In der Schweiz ist natürlich unser Risiko weniger, dass man für zwei Hundert Stutze einen Stempel setzt.

00:07:29: Sondern bei uns ist das Thema viel subtiler.

00:07:32: Also es ist nicht das Kuvert, was wandert, sondern es ist ein Interessenkonflikt in die wirtschaftliche oder politische Netzwerke, Geldwäscherei und Lobbing.

00:07:43: Wir haben später eine Karrierepfad.

00:07:48: Die Insider-Geschäft?

00:07:49: Ja!

00:07:50: Ja, weil du darfst ja... also ich weiss noch am Gericht.

00:07:52: Wir haben nichts davon an, was über fünf bis zwanzig Franken war.

00:07:56: Also wenn da mich die Leute gekommen sind und gesagt haben wir würden gerne fünfzehn Franken ins Kessel geben, dann müssen sie sagen hey bitte nehmen Sie diese fünfzehne Franken schenken Sie sich selber etwas.

00:08:05: aber wir können es

00:08:06: nicht anheben.

00:08:07: Ja hier ist glaube ich das Bebewusstsein schon gestiegen.

00:08:10: Aber wichtig ist Lohn allein lange nicht.

00:08:12: Das zeigen auch die Studien.

00:08:14: Zum Beispiel Ghana hat höhere Lohn- und höhere Korruption.

00:08:18: sondern die höcheren Löhmendeipäten sind Kontrolle, Transparenz und professioneller Auswahl.

00:08:26: Von der Menschen?

00:08:26: Von den Menschen, die diese Ämter ausüben.

00:08:30: Wie findest du bei uns Kontrollen?

00:08:32: Ich finde sie ungenügend.

00:08:33: Das gibt

00:08:34: es ja gar nicht.

00:08:35: Ja, man hat natürlich schon Strafjustiz ... Früher war ich bei den Staatsanwaltschaften.

00:08:39: Auch

00:08:39: nachher habe ich gemeint zur Auswahl!

00:08:42: Aha!

00:08:43: Die Auswahl von den Menschen in diesen Positionen haben wir eigentlich ... Keine Kontrolle.

00:08:48: Also politische Parteien machen zu Beginn nicht zu Werken?

00:08:51: Das ist kein Auswahl nach Standard.

00:08:54: Du und ich haben in der Regel keinen Einfluss auf Wehr oder ...

00:09:00: Indirekt, wir wählen Politik und Politikwelt.

00:09:03: Und ab und an wollen sie die Wahlen nehmen.

00:09:05: Ja, logisch!

00:09:06: Dann haben wir wieder direkt

00:09:07: ... Aber da wird es auch brutisiert und dann wird es durchgewunken.

00:09:13: Kontrolle in der Ämter an sich finde ich ungenügend.

00:09:16: Wenn du einmal Staatsanwalt bist und den Schlüssel zur Staatsanwaltschaft hast, geht man einfach vom unendlichen Vertrauen dieser Person gegenüber aus.

00:09:25: Und dann ist das kein Panz, wenn auch eine Anwaltung ist, dann traut man gerade mal schlecht dazu wie man bei dem POZ sieht.

00:09:32: Ich finde die Kontrolle, früher hattest du schon Staatsanweltschaft im Kanton Zürich, wo extra für das zuständig war.

00:09:39: Die ist ... ausgegliedert war aus einem allgemeinen Betrieb, weil es unendlich schwierig ist, wenn du als Staatsanwalt gegen die Polizei ermitteln musst oder dich täglich zusammen schaffst.

00:09:49: Und das hat man leider in der letzten Revision nachdem er irgendwie hundert Jahre darüber gebrüht hatte was man viel besser machen konnte.

00:09:57: Er hatte eine Sinigidee gehabt.

00:09:58: Man musste dann etwas machen um das viele Geld zu rechtfertigen, welche diese Tausende Sitzungen gebraucht haben.

00:10:03: und dann der einzige Sinigschritt, wo völlig unsinnig ist, genau diese Stellen abzuschaffen.

00:10:10: Und das sind die allgemeinen Staatsanwaltschaften eingeleitet.

00:10:14: Das zeigt mir, dass dort das Bewusstsein zu wenig hier ist.

00:10:17: Dass man eben der eigenen Leute ... Natürlich wollen wir keine Polizeistarte innerhalb des Staatsanwaltes schafft!

00:10:23: Aber wenn jemand eine korrekt Schaft, sollte das zur Konsequenz führen?

00:10:27: Ja, finde ich schon.

00:10:28: Also das führt es nicht.

00:10:30: Nein, nein.

00:10:31: Also mal hundert Jahre später.

00:10:34: Allenfalls.

00:10:36: Die Interven wissen ja genau, wer diese schlimmen Finger sind und sich nicht ganz an die Regeln halten.

00:10:42: Und so stark sie sind externe andere Leute auf den Fingern schlagen umso schwächer sind sie intern das bei der eigenen Leute baut zu machen.

00:10:49: Und die Diskrepanz nervt schon gewaltig!

00:10:51: Das ist so, ja?

00:10:53: Also, im Ausgang war es eben, dass der Lohn allein nicht langen wird.

00:10:58: Eine gute Kontrollinstanz ist natürlich auch die Medien.

00:11:01: Nein... Wieso sind Sie in so guter Kontrolle entstanden?

00:11:04: Zumindest ist die Politik sehr aufgewühlt, wenn wieder irgendein Skandal ...

00:11:09: Okay.

00:11:11: Also wenn ein internes Apparat zu schwerfällig wird, hast du immerhin noch die Medien, die dann auch etwas publik machen können und intern wieder etwas bewegt.

00:11:22: Ja, für das braucht es viel.

00:11:23: Ich

00:11:23: brauche den Wind schlechter.

00:11:25: Und eben einen Berufssethos, der bringt Schmitte oder nicht.

00:11:29: Ich möchte in der Auswahl schauen, dass es immer spannend wäre, mal reinzuschauen wie dieser Ausfallprozess genau stattfindet.

00:11:39: Vielleicht möchte ich da jemanden im Podcast darüber erzählen.

00:11:42: Wichtig ist auch die Instanzenzug.

00:11:44: Das ist ja auch eine Kontrolle und darum habe ich früher als Kassationsgericht als quasi prozessuale Oberinstanz im Kanton sehr gut gefunden weil das war noch einmal ein Gegengewicht zum Obergericht.

00:11:58: Das Kassationsgericht war eine Instanz, das hast du nicht mehr erlebt.

00:12:01: Wo du Richterstaatsanwält, Anwälte und Professoren als Gremium gehabt hast.

00:12:08: Und dann natürlich steht man schon einmal anders durch die Droge und anders denkt.

00:12:12: Dann finde ich ganz wichtig Begründungspflicht in diesen Urteil, dass man da einen hohen Standard einfordert.

00:12:19: Gerade in der Haft ist eine begründungsdichte Erstinstanzlich sehr tief.

00:12:25: Gerade dort in diesem ganz sensitiven Bereich, finde ich, muss man viel mehr den Finger draufhaben.

00:12:30: Dass das viel eingehender begründet wird und nicht immer mit dem gleichen Text Baustein, dass man wirklich sieht warum?

00:12:37: Und dass man dort auch ...

00:12:39: was bist

00:12:40: du nicht meiner Meinung

00:12:41: nach?

00:12:41: Mal, mal!

00:12:43: Der

00:12:43: Schweiger ist ja als Zustimmung zu werden.

00:12:46: Ja, aber ja...

00:12:47: Ich möchte sagen, Däufelöne machen nicht automatisch korrupte.

00:12:52: Aber sie senken natürlich immogalisch und ökonomische

00:12:55: Fälle höhere.

00:12:57: Also scheinbar sind all die Löhne, wo wir das auch durchdiskutiert haben ja der Grund, dass wir relativ hoch in diesem Ranking drin sind.

00:13:03: Und doch was hast du gesagt?

00:13:04: Achtzig von hundert Punkten.

00:13:06: Gut aber ... Und es scheint irgendwie zu funktionieren nicht nur logischerweise wegen der Löhnen, weil du jetzt auch am Schluss noch einmal gesagt hast, aber es scheint zu funktioniere und wir sind immer Landokorruption im kleinen Bestandteil

00:13:18: hat!

00:13:19: Ja, ich bin auch sehr froh.

00:13:22: Das zerrütet wirklich die ganze Gesellschaft.

00:13:24: Wenn du dich nicht mehr auf die Steize

00:13:26: verlassen kannst?

00:13:27: Ja... also wenn man auf

00:13:28: keinen Fall.

00:13:29: Also wachsam sein und fürs Besten für das System schauen und nicht partikulare Interessen zur Serie der Steize trägen und leider sind diese Tendenzen immer mehr zu beobachten.

00:13:43: Aber das hat man vielleicht schon vor dreißig Jahren gesagt!

00:13:49: Das war ein Podcast aus der Reihe auf dem Weg als Anwältin.

00:13:53: Ich hoffe, dieser Podcast hat dir gefallen

00:13:56: und ich inspiriere

00:13:57: deine eigenen Wege zu gehen!

00:13:59: Für mehr Podcasts schaut euch auf meiner Homepage www.duri-bonin zusammengeschrieben.ch.

00:14:06: Da befinden sich weitere spannende Episoden.

00:14:09: Ich freue mich wenn du diesen Podcast bewertest und ich freue mich, wenn du weiter dabei bist.

00:14:14: Den Aufemweg als Anwelt in ist ein gemeinsamer Weg, den wir beschreiten wollen mit verschiedenen Erfahrungen und Perspektiven.

00:14:22: Ich danke fürs Einschalten und bis bald!